ふたりともギターを持つコンビは今はあまりいないし、面白そうやなと思った──山田
──まずギターを始めた経緯を教えてください。
山田 中学3年くらいの時に、親戚の結婚式の余興でビートルズの曲を演奏しているのを観たんです。父親がピアノで、ひとりの叔父さんがアコギ、もうひとりの叔父さんがボーカルで、それを観てかっこいいと思って、叔父さんからアコギを借りて始めました。
洲崎 僕は父がアコギを持っていて、実家でよく長渕剛の曲を弾いていたんですけど、小さい頃だったのでまったく興味がなかったんですよ。
でも高校に入ったら、周りの友達がみんなバンドをやっていたんです。それでライブハウスに行くようになって、“こんなに楽しいんや”って思って。当時付き合っていた彼女もバンドマンだったので、その影響もあってギターを始めてみようと思ったのがきっかけですね。
──当時はどんな練習をしていましたか？
山田 一番最初は教則本に載っていた「大きな古時計」を弾いて、そのあとは奥田民生さんの曲などを弾いていました。でもすぐに海外のバンドにハマって、アコギじゃなくてエレキを弾くようになるんです。
洲崎 その当時の彼女が“ゆずは基礎が詰まってるからいいよ”って分厚いスコアを貸してくれたんです。なので、ゆずの曲から弾き始めましたね。
──その頃に使っていたアコースティック・ギターについて教えてください。
山田 僕はたぶんギブソンだったと思う。
洲崎 最初からそんなに良いギターを持ってたの？
山田 叔父さんのギターを借りていただけで、自分では買っていないので（笑）。
洲崎 僕が初めて買ったアコギはリサイクル・ショップで売っていた6,000〜7,000円くらいのヤマハでしたね。
──アコースティック・ギターを弾くミュージシャンで、憧れている方や影響を受けた方はいますか？
山田 やっぱり奥田民生さんですかね。歌も人柄も好きで、バンド・スコアを買って練習していました。
洲崎 僕はわりと最近なんですけど、星野源さんを好きになってからアコギをめちゃくちゃ弾くようになりましたね。
──バンド“Runny Noize”を結成し、その後にお笑いコンビ“ラニーノーズ”として活動を始めたんですよね。ラニーノーズはギターを使った“音曲漫才”が魅力ですが、どのように現在のスタイルにたどり着きましたか？
山田 最初はコントをしていたんですけど、当時よくウケていたのが、僕がアコギで弾き語りしていて、その前を洲崎が通りかかるネタだったんです。でもその当時、大阪の5upよしもとという劇場がよしもと漫才劇場に変わるタイミングで、“みんな漫才をやりましょう”って言われたんですよ。
洲崎 コントが禁止になったというか。
山田 それは最初だけで、だんだん緩和されていくんですけどね。でも僕らはコントのネタしかなかったので、ギターを弾くコントをそのまま漫才としてやっていたんです。
逆に洲崎がギターを持って、僕が持っていないスタイルもやったりする中で、“ふたりともギターを持つコンビは今はあまりいないし、面白そうやな”と思ったんです。で、そのネタが初めてできた時に“歌ネタ王決定戦”という関西の賞レースに出場できたんですよね。
そのあとしばらくはコントもしていたんですけど、マネージャーが変わった時の打ち合わせで、“音曲漫才”にしぼってやっていこうという話になったんです。それで腹をくくってネタをいっぱい作って、その年（2019年）に“歌ネタ王”で優勝できたんですよ。
ネタでぶつかることはないんですけど、音楽面でぶつかることはある──洲崎
──ネタ作りは山田さんが担当されているとのことですが、どのように考えていますか？
山田 ふたりともギターを持つ意味を持たせるのってけっこう難しいんです。寄席でやるネタと賞レースでやるネタも違ったりしますし。でもいろいろと試した結果、お客さんはいっぱい弾いて、いっぱい歌ってほしいって言ってくれるんですよね。
洲崎 ギターを持っているからにはね。
山田 なので、ギターを持っているのに全然弾かないネタだったりも作っていたんですけど、洲崎がギターを弾きながら歌って、そこに僕もギターで入っていくみたいなスタイルが今は多いですね。
──ネタの中で登場する楽曲はどのように作っていきますか？
山田 ネタ作りの段階で漠然とイメージがあって、それを洲崎に共有してガーッと弾きながら歌ってもらって作っていきます。
洲崎 例えば“めちゃくちゃ「良い歌」にして”って言われたら、そう聴こえるように作ります。山田が作詞、僕が作曲みたいな感じですね。
山田 で、“ここはもっとこうしてほしい”っていうのを伝えたり。
洲崎 だから周りの芸人からは“お前らのネタ合わせ、かっこよすぎるやろ”って言われます。“そこちょっとブレイクして”、“コードを変えて”みたいに言いながらやっているので（笑）。ネタでぶつかることはないんですけど、音楽面でぶつかることはあるんですよ。“この曲はもっとこうしたほうがええやろ”って（笑）。
──具体的にはどのような内容でぶつかるんですか？
山田 笑ってもらうためには尺を短くしたほうがいいけど、音楽的には急に短くなるのはおかしい、とか。曲としては多少違和感があっても、笑いが欲しいっていうのでぶつかったりしますね。
──歌ネタを作る時は、アコギを手に持っていますか？
山田 持っていないですね。なんとなく頭の中で考えて、文字にしていきます。
洲崎 ギターがない状態でネタ合わせをする時もあるんですよ。（山田から）どんなネタかを聞いて組み立てていくんですけど、長くやってきているので“こんな感じでいけるな”っていうのはそこでできちゃうんです。
──歌ネタを作る際、よく使うテクニックやコードはありますか？
洲崎 カノン・コードが多いですね。
山田 即興で曲をやる時でもセッションしやすいので。
洲崎 で、山田が作る曲に関しては、Dコードからがめちゃくちゃ多いです。
山田 一番多いですね。歌いやすいのと、声を張った時にうわずらずに良い発声ができるキーなんです。Dからのコード進行もけっこう決まっていますね。
洲崎 僕も泣きメロを作る時は使いがちのコード進行がありますね。“あ、良い曲や”ってわかりやすく聴こえさせる泣きメロのパターンというか。
──「ABCの歌」のネタで登場するのも“良い曲”のイメージですね。
山田 あれもDコードからですね。僕はバンドでもしょっちゅうD→F♯m→G→Aの進行を使っています。これを使えば名曲が生まれるんですよ。
──歌ネタを作る時に、リファレンスとなる音楽はありますか？
山田 洲崎がMOROHAさんの雰囲気が好きで、コピーをしていたりするので、誰もがMOROHAだってわかる雰囲気で、お笑いのエッセンスを入れて作ったりはしますね。
洲崎 でもMOROHAさんぐらいかな。ほかのアーティストを意識したことはあまりないかもしれない。
山田 「ABCの歌」は、動画のコメント欄で“マイヘア（My Hair is Bad）っぽい”って言われているんですけど、“そうなんや！”と思って。
洲崎 正直、あまり聴いたことがなかったんです。
山田 本当にたまたまだった。そういうことはあったりしますね。
──ネタ中にふたりでセッションすることも多いと思いますが、練習はどのようにしていますか？
山田 ネタ合わせとして、舞台前ですかね。
洲崎 楽屋で、端っこのほうで壁を見てやる感じです。
山田 だからけっこうスリリングではありますね。あんまり合わせないので（笑）。今日もこの取材のあとに新ネタのライブがあるんですけど、まだ1回も合わせてなくて、どんなネタなのかすら洲崎にはまだ伝えていないです。
“お前みたいにそんなアホな曲は作れないから羨ましい”って嫉妬されます（笑）──山田
──バンドではふたりともエレキ・ギターをプレイしていると思いますが、バンドの制作でアコースティック・ギターを使うことはありますか？
山田 今ちょうどレコーディング中なんですけど、今回初めて使ったんじゃないかな。「ABCの歌」だったり、僕らの歌ネタをパンク・ロック・カバーしているんです。「ABCの歌」のパンク・バージョンでは、最初の伴奏でアコギを使いましたね。
洲崎 そこでは僕がアコギを弾いたんですけど、バンド全員が演奏して激しくなってくるパートにもアコギの音を入れました。
──バンドでの作曲の際、アコースティック・ギターを使うことはありますか？
洲崎 僕はアコギで作ることが多いです。エレキで作るのはもうしばらくやってないですね。
──アコギを手に取る理由とは？
洲崎 なんとなく“良い曲”になりやすいイメージが自分の中であって。メロディをアコギで作って、そこからパンクやロックに変換していくという感じですね。
──山田さんはどうですか？
山田 僕はアコギもエレキも使っていないかも。なんとなくのイメージができてから形にしていくので、ギターを弾きながら作ることはあまりないですね。
洲崎 アカペラで作っていくってこと？
山田 想像というか、鼻歌で考えて、そこにギターをつけていきます。
洲崎 ああ、だからか。山田は“曲ができたから、コードを当てて”ってメンバーに相談する時があるんですよ。
山田 めっちゃシンプルなコードで作って、コードを当ててもらっています。勝手なイメージなんですけど、コード進行に引っ張られると自由な発想ができなくなると思っていて。音楽理論をあまりわかっていないからかもしれないですけど、頭の中で好き勝手に作って、音をつけていくことが多いですね。
洲崎 バンドのベーシスト（フクシマテツヤ）が音楽理論をわかってるので、たまに山田とぶつかっていますね。山田が“ここはこうしたいねん”って言ったら“それは音楽的におかしいから”って言われていたり（笑）。
山田 “お前みたいにそんなアホな曲は作れないから羨ましい”って嫉妬されます（笑）。音楽理論がわかっている人にはそんな曲は作れないと。そういうのもあって、歌ネタも作れているのかなって思いますけどね。
ギター込みでラニーノーズなのかなって思いますけどね──洲崎
──バンドの音楽と、漫才の中での音楽に共通点はありますか？
山田 僕らのネタは、最終的に歌のパワーで盛り上がったりもするんです。それって楽曲の良さ、キャッチーさだと思うんですよ。
今回、ネタの楽曲をパンク・カバーをしたのは、それはそれでかっこいい曲になるんじゃないかと思ったからで。おふざけは一切なしで、なんなら全部に英詞をつけて、知らない人からしたら歌ネタとは思えないようなパンク・ロック曲になっているんです。
なのでたぶん、ネタで人が盛り上がるところや笑うところと、ライブで盛り上がるところは一緒なんだろうなと思いますね。
──芸人とバンドの活動がもたらし合う影響を感じることはありますか？
山田 良い影響は出てると思います。もしバンドをやっていなかったら、歌ネタ自体やっていなかっただろうし、歌ネタ作りに関しても、バンドをやっていないとこんなふうには作れないだろうなと。
洲崎 僕らのバンドはポップ・パンク、メロコアなんですけど、そこでよく使われるコード進行をネタにも取り入れているんですよ。普通は歌ネタで使わないと思うんですけど、それはバンドをやっているからこそできることだなと思います。
──ふたりが考える、アコースティック・ギターの魅力とは？
山田 ピアノなどに比べたら始めやすいし、好きな曲を弾いて、歌っていいですし。
あとは、ひとつの空間にあるだけでその場を掌握できるので、目立ちたがり屋にはすごく良いかもしれないですね。良くも悪くもその場の空気を全部かっさらえる。平場でギターを持っていると目立つので、その分難しさもあるんですけど、でもそれが魅力だと思います。注目を集めて、自分のものにできるというのは。
洲崎 僕の中ではアコギは癒しですね。アコギの弾き語りライブを観るのも好きですし、弾いていても気持ちがいい。音色も落ち着くので、そういう意味で癒しだなと思います。
──では、ラニーノーズというコンビにとってアコースティック・ギターはどのような存在ですか？
山田 なくてはならない、欠かせない存在。可能ならば墓石の横にギターを刺しておいてほしい。
洲崎 ただ置いておくんじゃなくて、刺してまうんや（笑）。
僕にとっては相方ですかね。ギター込みでラニーノーズなのかなって思います。個人的には、もし僕らが“はい、どうも〜”ってギターを持たずに出ていったほうが今はちょっと違和感があると思う。
山田 音曲漫才なんでね。僕らを活かしてくれるものです。道標になる存在ですね。
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